Anthropic CEO最新专访：Claude新功能几乎完全由AI自主开发，软件将步入免费时代
3.Claude与智能体普及
主持人：我想再多谈谈Claude，它正处于一个高光时刻。我们最近也报道了工程师和普通用户们是如何变得Claude化的。我想知道你对现状有什么感觉，与一年前相比业务表现如何？
Dario Amodei：业务的增长一直很快，基本上处于与技术发展相同的平滑指数增长曲线上。
我们的收入曲线在2023年从零增长到大约1亿美元，在2024年从大约1亿增长到大约10亿，2025年从大约10亿增长到大约100亿。虽然这些是四舍五入后的数字，但大致情况如此。
几个月前Twitter上大家还在极度亢奋地惊呼Anthropic正在改变世界、彻底颠覆行业。但我们只是静静观察着这条快速攀升、不断进步的曲线。它给了我们信心。虽然我们永远无法确定这种增长是否会持续，但这一直是我们全程观察到的经验结果。即便曲线是平滑的，也会出现突破性时刻。
我认为现在开发者群体中正出现一个围绕Claude Code的突破时刻。这种端到端完成任务并开发完整应用的能力，随着我们最新的Opus4.5模型推出，似乎达到了一个拐点。进步是渐进的，就像温水煮青蛙，你会看到循序渐进的提升，然后到了某个特定时间点，人们会突然察觉到它的存在。
可能加速这一进程的第二点是，我们观察Claude Code时注意到，Anthropic内外有很多非技术人员意识到Claude Code可以为你完成不可思议的Agentic(智能体)任务。它不仅能编写代码，还能整理待办事项列表、规划项目、整理文件夹或处理大量信息并进行总结。
这种理念不仅仅是一个聊天机器人，而是必不可少的智能体任务能力。非技术人员非常渴望得到它，以至于不惜去钻研命令行界面。对于非技术人员或非程序员来说，这个界面用起来糟糕透顶，但即便如此人们还是在坚持使用。看到这种情况后我心想，这看起来就是尚未被满足的需求。
于是大约两周前我们再次利用Claude Code制作了一个拥有更好UI的版本，专门针对代码以外的任务进行了定制。发布后大约一天之内，各项指标都是其他产品的四倍左右，比我们发布过的任何产品都要出色。我不确定这些是否属于全新的能力，但这正是那种达成共识的时刻，人们变得非常兴奋并极快地推动了普及。人们正在逐渐理解这项技术所具备的能力，因为它已经达到了特定临界点，而且我们构建了让它变得触手可及的交互界面。
主持人：你能跟我们分享一下，你个人在生活和家庭中是如何使用Agentic(智能体)AI的吗？
Dario Amodei：当我写论文或在公司发表演讲时，写作占据了我工作中相当一部分内容。我会让Claude帮我查找资料并润色文章。
主持人：显然你们正处于高光时刻，外界普遍预期你们今年即将进行IPO。你能跟我们聊聊这方面的计划吗？
Dario Amodei：我们还不确定具体会怎么做。目前我们更专注于保持营收曲线的增长、提升模型性能、向用户销售模型，以及警示社会影响并带来积极的社会效益。这些是目前最优先的任务。众所周知，这是一个对资本需求极高的行业，私募市场所能提供的资金和支持在某种程度上是有限的。
4.不同AI公司的差异化竞争
主持人：另一个正处于高光时刻的模型是Gemini，它最近在App Store的排名一路飙升，OpenAI甚至为此发布了红色警报。每个人都对此感到非常兴奋。考虑到Google庞大的体量，你会担心自己与Gemini竞争的能力吗？
Dario Amodei：我认为这是另一个差异化能带来帮助的地方。在企业级策略方面，Google和OpenAI正在消费者领域展开激战。这对双方来说都是生死攸关的。对OpenAI而言这是他们的全部业务；对Google而言，因为他们拥有搜索业务，而这正是目前正被颠覆的领域，所以他们需要完成自我更替并对抗这种颠覆。这始终是他们的首要任务。相比于在企业级市场运作，他们似乎更专注于消费级市场。很高兴看到Gemini在消费级领域的表现。我认为他们正在采取一种不同的方式。我刚和Google的研究负责人Demis Hassabis一起参加完一个小组讨论。我觉得他是个很棒的人，我已经认识他15年了，所以我支持他。
主持人：当你谈到差异时，Anthropic不具备生成视频和照片的能力。你认为这是否是一个潜在的弱点？
Dario Amodei：对于企业级商业应用来说，并没有真正的需求去生成诸如猫骑着驴之类的照片或消费级视频。在幻灯片和演示文稿方面可能存在一些边缘情况，但如果需要，我们可以直接外包一个模型。
我不知道未来会发生什么，但至少我不预见企业会需要这个。这其中存在一些相关问题，看看现在市面上短视频的数量，很大一部分都是虚假的且非常让人上瘾，很多都是垃圾内容(slop)。倒不是说这些都很糟糕或者代表这样做就是坏人，但这并非我急于参与的市场领域。
主持人：你提到过曾和Demis Hassabis一起参加小组讨论。昨天我们聊天时你提到了一些非常有趣的观点，关于领导这些大型AI公司的科学家们正以不同于传统科技企业家的视角来对待这个时代。你能再详细说明一下吗？
Dario Amodei：当你思考这项技术时，它确实是持续了几十年研究的交汇点，其中大部分在本质上都是学术性的。直到大约十年或十五年前，开发和部署这些技术所需的规模化资源仅来自于大型互联网和社交媒体公司，因为他们拥有基础设施和资金。
所以我们看到的是一个由部分具有科学背景的人领导的世界，比如我和Demis的背景。而另一些则是由做社交媒体的那一代企业家领导的。我认为这两者截然不同。科学家们一直以来都有一个悠久的传统，那就是思考他们所创造技术带来的影响，认为自己对创造的技术负有责任而不是推卸责任。他们最初的动力是为世界创造东西，因此在事情可能出错时会感到担忧。而社交媒体那一代企业家的动机非常不同，作用于他们身上的选择效应以及他们与消费者互动甚至操纵的方式截然不同。这导致了大家截然不同的态度。
5.AI安全、教育与防止脱节
主持人：好的，我们现在从在线读者的提问开始。Trevor Loomis问：在现实世界的部署中，目前仍然缺失的最重要的单一技术突破是什么，能使前沿AI具备可靠的安全性和可控性？
Dario Amodei：我认为我们需要在机械可解释性(Mechanistic Interpretability)方面取得更多进展。这是一门观察模型内部机制的科学。
我们训练模型时面临的问题之一是不了解其内部逻辑，无法确定它们是否会按照预想的方式行事。你可以在特定上下文中与模型对话，它可以说出各种各样的话，但就像人类一样，那可能并不能如实反映它们真实的意图。如果它告诉你做某事是因为某个原因，实际上可能完全是出于另一个原因，甚至在是否做了某事上撒谎。我们对人类存在的这些问题已经习以为常，但在AI领域它们同样存在。
因此对于任何形式的现象学测试或训练我们都无法完全确定。但就像你可以通过核磁共振或X光来了解人类大脑，获取无法仅通过交谈学到的知识一样，洞察AI模型内部的科学最终是使模型变得安全且可控的关键，因为这是我们拥有的唯一事实标准。
主持人：没错。这里还有Jim O'Connell提的一个问题：AI将如何影响目前K-12阶段的教育成绩差距？这无疑是一位家长提出的实际问题。
Dario Amodei：短期内确实存在人们利用AI作弊的问题，这需要引起关注。但换个角度，我们可以探讨如何利用AI进行教学。我们已经考虑过这一点并发布了专门针对教育设计的Claude版本。
但我认为背后更难的问题是，在AI的世界里我们究竟应该教授哪些技能？教育会是什么样子的？这并不容易回答，因为这种颠覆是全方位的。如果有人问我应该从事什么职业，令人不安的事实是我也不确定它将要发展的方向。
我认为我们应该回到之前讨论过的一些关于教育的概念。一直以来我们都有一种带有经济色彩、近乎功利主义的教育观念。也许我们应该转变这种观念，回归到教育旨在塑造人格、培养性格并让你成为一个更好的人这种本质上。我认为这才是未来教育更稳固的基础。
主持人：听起来我相当羡慕那些尚未接受教育的孩子们，这种教育是我们所有人都希望曾经拥有的。为了对在场的各位公平起见，我们还有时间提一个问题。这位女士问：从AI实验室的角度来看，当有些经济体、国家和人民被抛在后面时，你们承担什么样的责任？是应该通过结构性参与来接纳他们、放慢速度，还是切实确保他们不被排除在外？
Dario Amodei：我在很多层面上都对此感到担忧。当我观察客户群体时，我突然意识到初创公司采用AI的速度极快，而传统企业因为规模大、专注于特定业务，行动要慢得多。我们从经济数据中也能看到这项技术正从美国国内采纳速度较快的州扩散到行动较慢的州。它正在走向大众，但毫无疑问存在差异。
如果让我来描述那种噩梦般的场景，那就是出现一个新兴的“第零世界”国家，人口约1000万，其中700万人分布在硅谷，300万人零星分布在各处。这正在形成它自己脱节的经济体系，在这部分领域GDP增长可能高达50%，技术发展简直太疯狂了。它能以那种方式将事物拆解开来。
我认为那会是一个非常糟糕、近乎反乌托邦的世界。我们应该思考如何阻止这种情况发生。Anthropic正在着手做很多事情。针对发展中国家，我们正开始围绕公共卫生开展大量工作，宣布了与教育部合作的项目，并与盖茨基金会开展大量合作。我在《Machines of Loving Grace》中也写过，如果能获得这些快速的经济增长指标，理论上这是一种追赶式增长，我预测发展中国家最终会达到发达国家的水平。
在国家内部，我们需要思考如何避免部分地区脱节，如何让密西西比州也能获得那种涌向硅谷封闭区域的经济增长。因此我们围绕经济流动性和经济机会开展了一些工作，但这都需要政府的某种程度参与。
原文链接：Anthropic CEO最新专访：Claude新功能几乎完全由AI自主开发，软件将步入免费时代-36氪